马可·波罗到底来没来过中国？固然《马克·波罗行纪》影响巨大，但对其中的记录是否实有其事世博体育app下载，一直皆有争议。
10月13日，讲座“马可·波罗到过中国，何来争议？”在上海藏书楼东馆举行，马晓林针对“马可·波罗怀疑论”，异常是上世纪末英国汉学家吴芳想的《马可·波罗到过中国吗？》一书曾产生的学术辩护和公众影响，进行了分析和回话，并先容了马可·波罗研究的历史和近况。
适逢新书《第一次碰见马可·波罗》出书，马晓林从稠密读者那处得到响应，东说念主们对马可·波罗有多样柔和的角度，也有许多疑问。他认为，对这样一位历史上极为进犯、广为东说念主知的东说念主物，把研究作念好，条件是很高的，把书写得悦目，就更有挑战性。回首来看，“马可·波罗怀疑论”的流传，也跟期间末端放学者与媒体、常识与巨匠传播贴得不够近谋划。
如何写历史籍本更酷爱酷爱？写好读的历史著述会不会给学者带来更大的挑战？马晓林对此有我方的想考。
在细密会通的配景下看马可·波罗
第一财经：很猛进度上，读者们柔和马可·波罗，是在柔和东西方文化碰撞之下的文化交流问题。一边读，一边想考若何相识历史当中有过的交流。你在写稿当中会如何濒临这种柔和？
马晓林：其实刚运行下笔的时候没太相识到，写这本书还有点呼应期间，代入了一些我方的感受。这本书的写稿经由跟写学术专著满盈不相同。学术专著要用精确的说话作念客不雅的抒发，但写历史科普读物要有一些不教而诛。不光是我我方的感受，也许是把我方代入到东说念主物当中，体验一下他的期间。巧合候还会回首当今这个期间咱们资格过的一些事，有一些东西能对应起来。
回首一来世纪之交吴芳想跟杨志玖先生之间的“论争”，那时史学界流行“冲击-回话说”，番邦细密冲击，中国细密回话。这个表面的盛行，创造出一套目的：如果不冲击，就停滞，冲击带来了能源。杨先生那时平素皆在作念我方的研究，濒临番邦粹者提倡的问题，才要专门写文章回话。读杨先生的书，我想，为什么这样被迫？鄙俚要有冲击，才有回话。阿谁期间可能即是那样的，国际上有个话语权存在，有东说念主在引颈话语权。把话接住，你身手参与到接洽当中。最终的效果不一定会如何，然则永恒是随着走的，不是在发起问题。
第一财经：寰宇史籍本的阅读上涨，这几年很光显。大家也在开发我方心内部的细密史的标尺，读一册书，会合计抵御或怀疑，在混战中学习。你写这本面向巨匠的书，会把这个配景行动一种计议吗？
马晓林：写的时候，我莫得异常多地计议这极少。建设好历史场景，自关联词然地就会写出一些细密的碰撞。细密的讲和、吞并、捣毁，马可·波罗资格过的事情，其他期间的东说念主也在资格，咱们这个期间的东说念主也在资格，有许多相似性。
这本书前边三分之一有一个主题，说一个西方的年青东说念主在往东方走的经由中，讲和不同细密，不仅仅作主西方这样简便的二分，“丝绸之路”上还有好多其他的细密，他讲和以后有如何的感受？如何把满盈不同体系中的常识，选拔到我方的常识体系中？
写得悦目需要学者换换想路
第一财经：咱们从2023年运行遴择发布第一财经好书榜单，选一些巨匠认为有价值何况好读的书。在历史范畴内部，由巨擘学者为巨匠读者而写的书，跟传统的学术研究著述和面向阛阓的历史故事书比，照旧显得相配少。你合计这类书会越来越多吗？这样的写稿能为你带来什么？
马晓林：写这本书，我嗅觉挺有乐趣的。学者皆有本员责任，写这样的书，不在职何学术评价体系内部，俗语说“不算分儿”，许多东说念主可能会令人切齿。然则这样的责任很故酷爱酷爱，当今有许多学者也运行作念，风起云涌，我信赖以后会越来越好。
还有好多东说念主，固然不是学者，然则继承过专科纯熟，再从事写稿，能把学到的东西和讲和到的相比前沿的研究放到写稿当中，这样我合计读者也应该会很接待的。前沿的东西皆是新发现和新默契，很酷爱酷爱。用好写法，大家就会合计相配好玩。
其实学术研究自己即是要挑战夙昔的默契，不断推翻旧默契，带来极新感。
第一财经：你合计这种经过养息的写法，写稿经由中有挑战吗？
马晓林：对我来说还好。笃定好绸缪，知说念是为哪些读者而写，也莫得那么详备地考量阛阓需要什么、读者心爱什么……主要所以往在社会举止、讲座经由中讲和到的读者，提倡了如何的问题，因而对大家想知说念什么有一定了解。
出书社的裁剪们如故向小一又友们搜集插手题，皆异常酷爱酷爱，给我匡助很大。他们可能之前对马可·波罗莫得几许默契，但心爱什么、想知说念什么，他们就问什么。设计你从来没碰见过的一个东说念主，第一次碰见，你想知说念什么呢？坚信是些酷爱酷爱的问题。我就想方设法措置他们提的问题。
出书社定了一句标语，叫“第一次碰见，无数次再会”。当你不再是“第一次碰见他”的时候，看了我的书也觉兴奋想酷爱、有收成，我写这本书的另一个绸缪就杀青了。
常识的公众传播也在超越
第一财经：假定不是写马可·波罗，而是写另一个东说念主或另一个话题，写成巨匠能继承的历史科普著述会变难吗？
马晓林：写什么是有区别的，有一些话题确乎相对败兴一些。读历史，大家最感兴味的照旧东说念主物，东说念主物相对相比鲜嫩，有生离分袂，东说念主生放诞滚动，通盘东说念主看了皆会合计很酷爱酷爱。
科普写稿跟学术，巧合候是相悖的，学术要追求的不是东说念主物故事，而是要寻求结构性的、轨制性的谜底，会显得很严肃。但本体上，咱们知说念，皆是一个个的东说念主在制定轨制，或者说，东说念主们如何的举止栽植了这套轨制，如何更正这套轨制、如何在这套轨制里挣扎，等等。
我读历史，包括读文件贵府的时候，也很心爱读东说念主物具体感受的内容。学术论文写稿一般不把这些写进去。
写历史科普的时候要换个想路。比如这个主题可能是很败兴的结构性、轨制性的，只讲轨制大家看不懂，就用一个东说念主物把它串起来。这是一个很好的门径，故意于匡助大家会通一些很难解的东西。
第一财经：吴芳想上世纪90年代出书《马可·波罗来过中国吗？》激勉争议，你月旦了那时她写这本书时的不严谨、不专科。2015年这本书由江苏东说念主民出书社重版，吴芳想当今76岁了，出了许多其他的书，以至2023年获取了第十六届中华史籍特别孝敬奖。为什么她那时会写出一册缺欠百出却畅销的书呢？
马晓林：吴芳想写了十几本书，2023年获奖主若是因为她对于敦煌、丝绸之路、国外华裔的那几本书，对传播中国文化有功。她在大英藏书楼责任，这些书能应用馆藏贵府，发达她本职的上风。而《马可·波罗来过中国吗？》满盈莫得这种上风。
英国的学术轨制跟中国不相同，相比荧惑学者跨界写书。跨界有平正，也有风险。平正在于，跨界写稿，会让作家更了解巨匠的兴味点。写一个新讲和到的范畴，也容易写得更酷爱酷爱。风险则在于，一种相比深的学问，要积贮许多，身手写好。研究马可·波罗即是相对相比难的，要肆业者懂中国历史，也要懂13世纪欧洲的尤其是威尼斯的历史，还得掌合手马可·波罗行程中“丝绸之路”上各地的情况，波及的说话异常多，马可·波罗《天地记》的文本传抄又异常复杂。每一个身手皆要花盛大工夫去研究。
昭着，吴芳想那时花的工夫不够，前期准备不及。这可能是这本书在学术上不可功的一个主要原因。对一个番邦东说念主说，找中国贵府有难度。中国粹者有许多元史著述和论文，吴芳想那时基本上没看到。
对于欧洲中叶纪文件，她懂的也未几。在这本书之后，她又写了一篇文章，先容马可·波罗《天地记》写本的复杂性，对2000年前后的中国粹者而言也许还有点极新，其着实欧陆学者那处早即是须生常谭了。
我认为《马可·波罗来过中国吗？》满盈称不上学术著述，而是一册畅销书。畅销书跟学术书的区别是，学术书是挑战读者的默契，畅销书则是在浩大读者的默契之内的一种带有一定相合性的写稿。
阿谁期间，传媒界跟学术界相易也不及。当今这个期间可能会好一些，相易会更多，好多学者也欣忭更多参与到传播当中，这是异常好的事。尤其是专科的学者，欣忭出来作念传播责任。相易多了，巨匠就能容易分清瑕瑜了。
《第一次碰见马可·波罗》
马晓林 著
上海书店出书社 2024年5月版
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佟鑫
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